|
主讲：汤海鹏整理：张慧敏 我们今天讲一下关于记忆的部分，我们去学或讲自体心理学的时候，里面会讲到主体客体的这部分，或者说过渡性空间之类的概念。大概是什么意思呢，我也反复讲过的，就是我们眼前，你看到的这个桌子，它实际上不是一个你眼前的真实的桌子，这里面成像的桌子不是这样的。因为你昨天可能看到过一次的。所以你脑海里面成像的是，昨天的桌子和今年的桌子的重叠的一个桌子。所以就是当你的这个意识的这个面，你通过想象，想象到桌子还有另外一面，你看到他的抽屉了，你脑袋里面会冒出他的抽屉来的。但是问题是，你此刻并没有看到那个抽屉对不对？所以你脑海里看到的并不是说，你眼前的当下的，纯粹的现实性的那个桌子。就是这样的。所以我们今天要把这个概念扩展到我们自己身上来，去看待。因为这个部分对于临床来讲的话，我认为是很重要的。因为我们总是会去讲移情和反移情的东西吗，对吧？但是你怎么去理解移情关系，是过去在当下的这种呈现呢？是吧，来访者会说这是个狗屁，现在我讨厌的就是你，和我父亲有什么关系。你去做这种解释的时候会很苍白的。因为确实是如此，我眼前看到的是你嘛，对吧。所以我们会通过两个维度来去呈现这个部分。一个现象学的维度，然后另外一个就是，我也讲一下，克莱因的理论里面的一个关于这种攻击性的基本的概念。因为我们讲了现象，然后把它和发生学连起来之后的话。整个部分可能就是同框的了。你们有没有人可以举一个例子，就是你们记得以前的事情，小时候的或者工作里面，上学的时候的例子。有没有人愿意随便说一下。 老师：对啊，任何例子都可以，或者你昨天碰到了什么事情。 学员：我记得小的时候一条狗。 老师：你可以描述一下吧。 学员：中国的土狗，全身都是黑的，除了白点，其他都是黑的。 老师：然后呢？ 学员：然后我觉得他挺可爱，然后我放学他会去厂门口等我，一看到我就特别的高兴，趴在地上，开心的叫，让我觉得特别高兴。 老师：当你去回忆这条狗的那个时候，你的感受会是怎么样？ 学员：就是高兴。 老师：就是我们会用一个词来去囊括嘛，因为你要去回答我的问题，对吧。但是当我们完全的去描述这个过程的那个时候，会有很多的那个感受会被调动出来，我们说的是会被调动出来，因为你的记忆会成像的，当你去描述他是一条黑色的土狗，然后会摇尾巴等你等等的这些记忆的东西会出来，对不对？所以在你的脑海里面，你讲述出来的不仅仅只是你语言描述的这一条狗。这是很不一样的一个地方。这个用语言描述出来的这一条狗，就是你通过这种记忆的部分的话，你会把你的感知觉的部分调动出来了。这是最重要的地方。就是当我们回忆的那个时候，实际上是我们主动的提取了记忆中的某一个部分，所以这个时候我们去讲述的那个时候的话，他根本就不全然再是我们去描述了。你把刚说的再复述一遍。你听到的随便复述一下。 学生2：她想起来一条狗，黑色，农村的土狗，好像还有点白，经常会在厂门口等她，看到他很高兴，然后就摇尾巴。 老师：你去复述的时候，你的感受是怎么样的呢？ 学生2：我去复述的时候，我的感受，好像飘到那个地方去了。然后我跟着有一个，看到有一条狗，然后到了厂门口，他冲着我摇尾巴。 老师：但是你并没有见过那条狗。 学生2：嗯。 老师：那你的这个感受是从哪里来的呢？ 学生2：就是可能我没说这些话的时候，就是没有语言化的时候，就没有这些画面。当我用语言去描述的时候，就会有这样的画面。 老师：其实我们听的时候，就会有画面的。一定会有的，就是在我们相互互动的那个过程里面，我们听到的东西，它会激活我们自身的一个东西。就是实际上我们谈，这里跑远一点点啊，因为我经常讲那个精神科的问题的时候，说那个原发性的精神病，他爆发的那个时候，就是那种原发性的精神病，他爆发的那个时候，实际上它不是妄想在前的，这是你们都考过试，可能这个部分记得不太清楚了。就是我们说精神分裂症的人他会有妄想，对吧，他老觉得有人在害他，然后房子里面有监控器，然后外面阳台下面蹲着几个人。马上就要把他抓走。所以他很恐慌，对不对？但实际上精神分裂症的人，特别是那种原发性妄想的人，他是感知觉异常在先的。换句话来讲就是，你想一想，如果你莫名其妙的老是看见一个鬼跟着你，然后他很恐怖的样子。你紧不紧张，这是你真实的看到啊。对吧。我最近看美剧看那个太平洋战争，就是经历了那种战争的人，不管他杀别人，杀日本人，杀了多少，他回去是睡不着的。致死之前他都要做恶梦。因为这些东西的话根本就没法消化了。这种突破人的这种承受范围的这种恐惧和紧张的东西，他会把我们感知觉系统里面最恐惧的那种应对方式调动出来的。就是经历了创伤的人，他调动了这个部分，我们说我们的防御会屏障一些。这种不舒服的状态的。我们之所以能够做的这个地方很平静地听课，是因为我们自身的防御，内心的这种精神防御系统是相对完好。你不会想到你五十年后有可能得癌症之类的问题，或者心衰之类的问题。对吧？动也动不了。所以就是一个精神分裂症的人，实际上他是如果我们从动力学去理解的话，它是内在的，这种防御塌陷了，所以他处在一个非常恐惧的状态里面。这种恐惧的状态会让他体会一个无比紧张的状态，通俗地讲就是，这个事，我确实是在病房里面，很深刻的一个印象，为什么我会说，大家没去精神科的，一定要去看一下，就是我自己的病人，嗯，那已经二十年了差不多。没有，十几年了。我01年的时候在病房里面，那个人是高中的数学老师，重点学校的。他说他有一天早上起来之后的话，当然前面他就紧张了，他老觉得自己完成不了工作呀，校长要开除他，或者说批评他之类的。但是，他爆发性的状态是怎么样的呢？他有一天早上起来之后，他就觉得特别的危险。就是他觉得有一种莫名的紧张感出现了。于是他不假思索的，就是他准备了一下之后，他就开始逃跑。他从武汉周边的一个城市，然后徒步，避开大路和人，徒步走了三天三夜走到武汉去找他的亲戚。躺在地上睡，然后喝外面的水，就是一个正常的高中的重点学校的数学老师，男的，当时他应该有四十岁吧，就我这个年纪。它描述得非常的清晰，就是早上起来的那个时候，他突然就觉得非常强烈的一个恐惧，很多人他非常强烈的恐惧。后来他就会和很多的事情联系起来了。比如说，他觉得路上，这个人看他眼神不对呀。然后有监控器呀，然后校长在派人追上他呀，这些东西他开始联系起来。所以那个感知觉方面的问题的话是首先被体会到的。当然我说的是原发性的精神病哪。还有就是那种精神病过渡过来的那是不一样的。但是所有的问题都感知觉异常的话。这个是非常重要的。 我们再谈一个部分就是，我老是强调就是如果我们学诊断的话，社交恐怖症的人，它躯体化的那一部分，你是一定要把它背下来。因为这就是的核心感受。社交恐怖症的人难道不知道他进教室的时候，其实你们都在听课没有看他吗？他知道的，这是神经症层面的人，他是知道的。但是那种具体的紧张和感受性的东西它是没有办法去除的，对吧？我们都有上讲台的经验吧。啊，你上讲台的时候的话，如果你不是一个表演性人格的人，我估计表演型人格的人毕竟还不太多，基本上大家都会，对，你上去的时候，你会说我已经准备得很好了，不错，然后，但是你还是紧张了，你看他还是有点抖。对吧，考试之前还是睡不着。为什么呢？就是因为我们身体的知觉，系统感知觉系统被调动出来了。 我啰嗦了这么半天，回到所提供的他们家的那条狗的事情上来说的话就是，当我们的记忆开始去提取我们过往经历的一些东西的，那个时候，我们同时成像的部分，我们并不只是在看一幅画，哪怕我们是在看一幅画，或者读一段文字。我们一样会共振出我们自身的感知觉系统里面很多的东西的。这个神经内科的机制讲起来可能就太复杂了，而且也研究得不太清楚。如果这些东西都研究清楚了的话，阿普唑仑，百忧解，就开始替代我们的工作了。但是正好这些东西研究得不太清楚，所以就会有哲学家冒出来了。哲学家就是把问题翻过来覆过去的。试图讲清楚，但是总也讲不清楚，然后告诉你说这个事就是这样，讲不清楚了。是的，其实我们今天估计也讲不清楚。只能尝试着去讲清楚。 那么我们现在大概有一个概念了，对吧，基于他是这样去工作的，对不对？呃，参加过督导的人都知道，其实我会强调，呃，一种重叠的状态，也就是说当你在此刻的这个时候，其实你是感知着过去的，然后你会去预估着未来的，其实，我们还有一种状态，就是你其实还是会有一种想像新的东西，他隐在背后，但是它确实是有的。所以其实我们在一个大当下的这个时候的话，它都是一种多维的重叠的状态。好，这是这个部分，大家有没有过问题？ 我们第一讲里面讲了关于在场和缺席的，对不对？所谓的在场和缺席就是，简单的说就是，还是这个桌子，你只想看到它的正面的时候的话，它的正面就是在场的。然后它的背面的部分就是缺席的，因为人的意识提取度只有那么多。对，我们看星际穿越的时候，就知道也许会有更多维的空间，对吧，也许在更多维的空间里面。你就变成分子存在了。如果是这样的话，我们的意识提取度可能会高很多。你可以记得你小时候到现在发生的每一件细小的事情同时冒出来。但是我们现在冒不出来那么多，我们只能成像很少的东西。然后你现在坐在这里很认真的听课的时候，你在听我说对吧？你就不会想着你晚上吃饭吃的什么，感觉怎么样，那些东西在后面，所以那些部分缺席的，我们上一堂还讲了关于意向性的部分。这是所谓意向性的部分，就是你想到的那个东西，但是它并不是想到，并不是有个很准确的描述。也就是说你的意识流朝向的那个方向。 学生3：汤老师，我有个疑问。同一段话，调取的是个人的自己的体验，这两个体验其实是不一样的，这和原发性精神分裂症是怎么区别？ 老师：你这个问题挺好，可以给我一些启发，就是我为什么跑到那里去了呢？对，我们上次还讲了关于多样性中的同一性的，对吧？就是我们去分析防御的时候，我们说防御转换了，他是怎么去转换呢？它是有内在连接点的，就像刚才**讲的那个部分就是**她一定是见过狗的。即使没有养过狗是吧，至少我们在电影里面看过狗是怎么可爱的，或者看过邻居家的狗，你可能也踩到过狗屎。就是有很多的感受性的东西，对不对？那么这种感受性的东西和**讲的那个感受性的东西里面会有同一性的部分被提取出来，这就是一个连接点。就是我们所有的防御的转换和感受的部分，他都是通过这样的连接点去传递过去的。那我之所以讲到精神分裂症上去了，是因为我讲的都是知觉。对，这就是一个连接点。由知觉所拓展出我自己的一个感知觉新的东西。让我上行到我的大脑里边，激活了另外一个猜想，就是这样。他有同一性的部分，也就是说我要强调知觉的重要性。这是我要去强调的，我要去强调的是你们看到的现象的同时，对话的同时，去看文字的同时，知觉被调动出来了。就是感知觉的部分被调动出来。 学生4：汤老师，你在最开始的时候说是两个维度去呈现，我没有抓住后面的部分。然后一个是现象学，一个是什么？ 老师：关系学派的。现象学，他是纯哲学的东西。纯哲学的东西，他们是形而上学的，也就是说他们是凌驾于所有的东西之上的一种悬空的讨论状态。但是他有好处，就是搞哲学的人真的能够把这个问题翻过来覆过去的，研究的真的是非常的精密。所以你把心理学的东西放到哲学框架里面去看，你会发现心理学的那些思考比起哲学思考的话，真的会简单很多。确实是这样，它对意识的这种划分，对于认知的这种推导过程，你看到这个东西你再去看这个，呃，认知行为治疗的东西，你觉得这个认知行为治疗的东西真的是很技术流，就是太粗糙了，比起来的话。把认知的部分翻过去搞过去的，讲得太，他把他透析的太细致了，但是，这些部分加到临床里面的话，他会很好用。就是那个太粗框框的东西，你会发现你用不下去的。之所以要补充另外一部分，就是因为他只凌驾在这个。呃，怎么说呢？我的那个感觉更像是，它更像是纯粹的用理性去分析他，没有一个感受系统的东西。但是客体关系理论的人，他们做了大量的一个工作，就是他把它学的东西和现象联系在一起。所以，另外一个维度就是我们会把发生学的部分添加进去。就是讲你的内心的建构过程。为什么，对，为什么你的坐姿会是这个样子的，他和你的成长和你的原始关的喝奶的状态有关，对，他会追溯到那个位置上面去。是的。 学生4：想到一个激发出来的想法，就是意向性。我们每个人可能对同一个场景出来东西，意向的点是不一样的，跟小时候跟妈妈在一起，早期的一些北京市白癜风治疗医院北京哪家白癜风医院比较好
|
